忻榕博士：中欧国际工商学院管理学教授、《商业评论》中文杂志主编
2004-10-08 13:48:08 第一 财经 【访谈实录】 【嘉宾简历】 忻榕博士，国际知名管理学家，曾以终身教授身份就职于美国南加洲大学和香港科技大学。目前受聘于中欧国际工商学院，担任米其林领导艺术和 人力资源 等她的论著经常刊载于国际顶尖学术杂志。除研究和教学外，析榕博士还为众多跨国公司和大型 企业 担任
主持人：忻榕你好，你是我们节目开播到现在，第一位以其自己专业的这种学术背景和卓越的学界地位而作客我们《财富人生》的，欢迎你。
忻榕：谢谢。
主持人：我发觉有一个称谓非常有意思，叫做米其林领导艺术和人力资源管理的捐赠教席教授，这是个什么样的一个称谓？
忻榕：它是种荣誉称谓，就是一个企业认为你在这个领域里面所做出的贡献，它非常赞赏而且非常认同，认同很重要。比如说米其林它给中欧工商学院捐赠了一笔款项，那么它愿意用它的名字来设立这个教席，而且它设的这个教席。
主持人：是设的领导艺术和人力资源管理。
忻榕：是，那证明这个企业把领导和人力资源管理也看得非常重，但在选择谁是这个教席的教授的时候，他们有非常严格的标准，在国外的话，一般只有名牌大学才会有企业愿意去做一个捐赠，而且一般来说在每一个领域基本上都不会超过一两个位置 ，所以这个是一个荣誉，对我来说我觉得我很幸运。
主持人：您刚刚谈到一个名校概念，其实一个学者，他在学术界的一个地位，跟这个学校的声誉也是直接挂钩的。但如果我们留意您的一个 职业 生涯，会发非常有意思的一个现象，您最开始是在南加州大学是终身教授，我就觉得特别好奇，因为南加州大学它是一个有百年校史的学校，它在欧美的工商管理学院也是排在前十位，之后您去了香港科技大学，当您离开的时候它也是达到了亚洲最好的前十位的大学。
忻榕：对。
主持人：但是你选择离开了这两所名校，来到了中欧，这是一个什么样的选择？为什么会做这样的决定？
忻榕：这个选择确实挺难的，当时我离开南加州大学的时候，很多人不理解，包括我的亲戚朋友都觉得挺不能理解的，作为一个华裔在美国这样一种 竞争 特别厉害，且商学院确实真的是应该说是一个男人的世界吧，离开这样一个很难获得的教席的位置，确实挺让人费解的。而且学校对我非常好，不过我想我毕竟是来自于中国，来自于这个区域，对这里的文化风土人情都比别的学者可能更了解，所以我觉得这里有更好发展的空间。
主持人：您的学生他们当中，有不同的肤色，不同的国籍，但是您现在在中欧教学的话，你的同学们可能更多的来自于国内企业的一些管理者，那么请您做一个比较，我们国内的一些商界精英跟您在国外的也是从事商业的这些同学们比起来，他们身上有哪些共性？
忻榕：对我来说最突出的共性就是他们身上有种活力，有一种冲劲，有一种你在国外可能看不到的一种追求和渴望，对成功的一种渴望，和愿意奉献的一种精神，这点都让我挺感动的，国外的职业经理人他们往往是很循规蹈矩，他们往往是非常敬业非常专业，但是没有那种激情。
主持人：请您描述一下他们这个群体容易犯的一些共性的错误又是什么呢？
忻榕：毕竟我们的国家改革开放才只有二三十年的时间，很直率地说，如果说他们的优点是他们有很大的激情，有积极向上的一种态度和追求的一种欲望和渴望，对成功的一种渴望，但是在这个背后，他们都非常非常的灵活，真的是非常灵活，速度也特别快，这都是优点。可是这些优点如果把握不好它的平衡点，就反而成为它的缺点，过于灵活有的时候就没有章程，速度太快可能在质量上就会受到影响，所以我觉得中国的企业家都是非常灵活，思路鲜活，但是有的时候对一个体系的建立上可能缺乏耐性，如果今天明天后天这个月下个季度见不到结果他可能就会有点急躁，有的时候觉得他们有点浮躁的感觉。一个长存的企业它不仅需要一个很好的战略定位，我得做正确的事情，有很好的员工，同时应该有非常非常好的一个系统，在这点上我觉得西方的职业经理人或者西方的企业家来说更关注这一点，而且可能做得更好，这是中国企业家的优点也可能是他失败的原因。我们看了很多的企业沉浮不一，你看排行榜，今年排到前五十名的也许明年就没有了，刷新率很快，其中一个原因就是我认为他没有把很多的注意力放在内部体系的建立上面，完全是一种靠他个人的魅力，靠他个人的影响力，是一种，也许不恰当的一个词 是人治的这样一个企业。但是一个企业真的要长存，它一定要是有规则的，有系统的一个企业。所以有的时候我说一个企业优秀的领导者大概三点，第一点就是你一定要脑子特别清楚，你知道你要做什么，我们说战略定位要很清楚，目标明确，目标要非常明确。第二点的话你一定要有很完善的体系，因为它这样可以增强你企业的执行率。第三点我想说的除了这个目标明确，完善的体系，增强它的执行力以外，一个企业要有一种精神，也就是我们常常说的，文化， 企业文化 ，企业神，就是这个企业存在的原因是什么，大家为什么而干，所以企业精神往往在日常工作中不一定体现得那么明确，只是当你发生危机的时候，你就会看到这个企业什么时候我们最关注的，究竟是员工最重要还是客户最重要还是股东最重要，当然从整体上来说他们都很重要，那个起点在哪里。
主持人：而且可能这个时候文化发生的作用就是一种抗风险能力最直接的一种体现。
忻榕：对，文化的作用它有两点，让企业内部的员工感觉到他生存工作的意义是什么，他很认同这一点，它有凝聚力，另外一点的话，它让企业能够顺应企业外面的不断变化的发展，它能够步调一致地来顺应它的发展，所以文化真的是非常重要的一个部分。
主持人：提起您忻榕的名字，我想可能在业界或者说学界拥有很高的知名度，但是比起社会知名度您可能远远不如您的一些学生。
忻榕：确实如此，所以说我甘拜下风。
主持人：其实您有几位学生都已经先后走进过我们《财富人生》节目了，我举一个例子，像万通集团的冯仑以及阿里巴巴的马云，他们都是给我们观众留下很深印象的两位，所以我一直对他们的一些观点，在我们节目当中发表的观点，一直在想，这些东西是来自于他们自身的积累，还是他们接受到了一些导师的指引，我们来听一听他们在节目当中怎么说的。
忻榕：有意思，看一看。
冯仑：在一个企业里面中国的董事长比较不象西方，他在十多年以前的时候一个公司更像江湖，就是讲中国的这种传统的人际组合要做好一个很稳定的组织架构，必须有三个角色特别重要，第一就有所谓这种大哥，这种我们一般叫忠厚长者，仁厚，能忍让，敢牺牲，这是第一把手。然后接下来需要有一个干活，心地特别用心的人，军师吴用啊，诸葛亮这样的，鞠躬尽瘁干活的 。第三个角色要有五虎上将，一百单八将，但是在我们企业当中，当你建立一个非契约化组织的时候，在中国文化里一开始你要做这个董事长，所谓第一把手，实际上需要的就是宽厚，眼光，另外是忍耐，其实就是需要点负责任精神，很多危险的时候你要敢负责任。
主持人：这个冯仑很有意思，他这期节目是在我们2003年的上半年的一期节目，我觉得他在我们的节目里面侃侃而谈，我想问的是他的观点是不是来自于您的人力资源管理方面的理论？
忻榕：没有，没有完全来自我人力资源管理的理念，但是我倒挺同意他的观点，冯仑是个很有思想的人，我觉得甚至他在企业界当中，我认为是个思想家，这个冯仑很有思想，所以这一点他当个董事长是很称职的，因为他把握的是最大的方向，勇于承担一个最大的责。所以我相信一个董事长的职位本身来讲是个制片人，他已经不是个导演，这点我觉得很重要，但是一个制片人最终是要对你做出来的产品负责任，但你又不能在现场指手划脚，这就是你要宽宏，所谓的忠厚长者，对，完全是这样。另外一点他中间说的，干将，就是像你的总经理一样，这些人他有很强的一种执行力，业务能力，最后他有一群人，一线员工的执行力很强，我觉得他的这种分类是很对的。这里我想提一位企业家，他说的一句话我觉得也是让我记忆犹新，柳传志，联想的前任总经理，ceo，现在的董事长，他说过这么一句话，我对他一次采访时说的一句话，我觉得就像冯仑说的有些呼应的关系。我问他，我说您从一个总经理一个ceo变成一个董事长，最大的挑战是什么，他就说实际上最大的挑战就是因为我原来是一个ceo，所以我对全盘的操作非常熟悉，我可以一杆子插到底，因为我对这个企业特别特别了解，我对这个企业做的最底层的事情都很了解， 当时我是做指挥的，这个典故是从他那里学到的，他说我是一个导演，那么我现在当了一个董事长，我就是个制片人，我要宽容 ，我要让我下面的现在在做执行工作的总经理，ceo和高级主管们有自己的空间，即便也许他们做的事情跟我观点不同，也许他们在犯错误，也许我已经看到这可能会发生什么危机，但是我必须要有一种非常宽容的心态来看他，而不走进去指手划脚。从一个ceo变成一个董事长最大的挑战就是你怎么能把你的手靠在背后不拿出来指指点点，指手划脚，实际上这一点我觉得刚刚跟冯仑所说的有一点相似的地方，就是一个董事长的责任是什么，你把握着整个全局的运行方向，但是你又不是一个具体的执行者。
主持人：另外一位嘉宾马云，我想也是一个让人记忆深刻的 人物 。
忻榕：对，很有意思。
马云：这两年我看了太多的这种案例分析，学校里课堂的东西，社会上根本不管用，那些学术派出来的讲讲都是道理，讲讲都是对的，做起来全错的，而且总是你错了，他不会错的。我觉得教育体制要改革，尤其是工商管理学，你进去后告诉他们 什么是对的，什么是真的。我觉得第一进入我们这公司以后，必须要认同我们的文化，认同我们一个理想，因为绝大部分不认同我们的，互联网公司哪个人认同你们能做80年的企业，做8年，最好8个月上市以后，大家分手就走算了，这些人就不应该让他进来。
主持人：但是你不知道，他不可能写在脸上。
马云：很多公司口号归口号，说归说，我们说了要做的，做80年，我们根本就不让你看得到希望什么八个月两个月会上市，就告诉你，平时就是说我们要做好基础，扎扎实实，然后他看好，没意思，真没意思，他自己就会走了。
主持人：非常有意思，其实这一段他谈了两个问题，因为我们是经过编辑的，第一个部分他就谈，他说这种培训可能没有指出来类似于mba这样的培训，他说没有用，你真的是没有具有实战操作性，如果你错的时候他说你没有执行好，您怎么看待这个观点，我估计他这一段言论是在接受您教育之前。
忻榕：这个我觉得他说的有一部分是对的，为什么呢，也许我的同行们可能会对我有意见，我觉得很多的教授没有实战经验 ，他都是在我们可以说在象牙塔里写案例，然后拿出来去教，因为我们在象牙塔里写案例的时候碰到的都是很多很完善的假设， 这些事情应该这么发生，按照我们的逻辑去发生，现实生活中完全不是这样，所以你去运用它的时候当然就用不了了，当然也就没有操作性了。从教授这方面来讲我觉得是比较欠缺的地方，做管理学教授或者说在工商管理这个行业做教授，你教的都是企业的老总，你要没有一点实务的经验，这个实务经验你可以从你自己自身的背景，有些人他在成为教授之前做过职业经理人，或者是做很多的咨询，你去努力地学习了解企业的现状，那么我想这种情况避免起来就相对容易一点。但反过来我也要为教授辩护一句，就是说企业在执行的过程中，既然是案例，它必然是个性，案例不可能去套，你应该学十个案例，最后总结出一条规律，而这条规律也许对你是有用的，而并不是说这个案例好，我就照它去模仿，但每一个案例它所生存的背景，它的职业，它在的企业环境都是不一样的，所以我们想去模仿某一个具体的案例绝对是失败的，也不应该去模仿。所以为什么一个好的mba课程，你绝对不应该只用一个案例说明一个观点，它应该都是相关联的，所以我觉得也许我这个答案各打了五十板吧，但是对于他所说的在挑人当中我非常赞同马云的观点，这个观点就是说你一定要寻找那些对你的价值观认同的人，这些人来了以后愿意贡献，愿意奉献，愿意留在这个企业，跟这个企业共同的成长，这点非常重要，而且我也非常佩服他所说的，我要办一个80年的企业，八 对中国文化来说是很吉利的一个数字，我觉得这是一个很好的愿景，而且对于一个.com 网络公司来说，有这样的愿景我觉得是挺受人敬佩的。他谈到的这种文化观我觉得非常非常的重要，马云作为一个阿里巴巴的创始人，从一开始就有这样的理念，我觉得这个公司很有希望的。
主持人：你觉得他是个好学生吗？
忻榕：我觉得他非常好，我很喜欢他在课堂上，因为一个好的课堂一定要有这样的人才有意思，像冯仑像马云这样的人在课堂上，你课堂才有意思，大家都听你说，我常常说我能教你什么呀，你们在座的三十位，很多都是挺年轻的，但也有些很资深的人，他们真的是指挥着千军万马，管理着多少个亿的资产，整体的工作经历，三十个人一个人工作十五年，还有四百五十年的经历，我能教你什么。
主持人：那您告诉我们您能教他们什么？
忻榕：我也无非是，可能因为我的时间是花在去整理去研究去咨询，可能也许把他们平时都懂的理念给他们理一理，更有条理，也许提醒他们一点，可能他们没有关注的地方。冯仑说过这么一句话，他说实际上来上这些ceo的课程这也不是来上课，只要有一个理念能帮助我在今后的决策中少犯一个错误就值了，他们要的就是这样的东西。
主持人：但是这些看起来个性实足的企业家，好像提起您的时候都是心悦诚服。
忻榕：因为他们本身来讲都是很有造诣的人，所以他们都是很谦虚，实际上他们不知道在这种课上，我学到的比他们我这儿得到的多的多。而且我帮他们建立的是一种平台，他们有一种很好的互相沟通，往往最佳的思想理念ideas都不是在我这儿产生的，都是他们自己碰撞的火花，在快速发展当中。
光明乳业王佳芬：我觉得我们有越来越多的人力资源的战略要求，我觉得她的讲课从战略的角度出发，然后又很实际地告诉我们，每一天该怎么做，她是把这两者结合的最好的一个老师。我觉得忻榕老师，尽管她上了那么多人力资源课，但是为我们培训，她非常认真，专程到我们公司，问我们需求是什么，我们需要做什么，然后找了我们8个到10个要受培训的学员谈话，然后为我们量身定做光明的人力资源培训课程。我觉得她的作风非常严谨，当然你就可以想象到了，结果一定是出乎我们的意料，我觉得她特别的干练，从她的长相和她的谈吐，然后她特别有激情，她会感染你，她会让你身临其境接受她的那些观点，然后觉得应该这么做。我觉得她上四天课，把我们整个班都感染了，我们班同学都说，忻榕老师上的课是我们整个mba当中最好的课之一。
主持人：有一个数字要跟您求证一下，说您为国外的企业做一天的咨询的话，或者做一天顾问，这个收费可以达到8万人民币，对吗？
忻榕：对的，是。
主持人：但是我知道你在给光明乳业做战略咨询，包括人力资源架构考核方面的咨询的时候，您是分文未取，这是为什么， 因为王佳芬女士是你的学生？
忻榕：怎么说呢，因为我给光明乳业上了一个他们内训的课程，在这课程上，他所有的高层都在，所以在这课程上我们讨论了很多光明乳业内部的事情，在这个过程当中，我给了他们一些建议。另外王佳芬是中欧emba的学生，也是我非常推崇的女企业家，我觉得她很伟大，很了不起的一个人。
主持人：您用了伟大。
忻榕：真的是很了不起的一个女性，很果断，很谦虚，很愿意学习，同时又把学到的能够立刻转化为一种行动，不断地去尝试不怕犯错误，我觉得这种勇气作为一个女企业家来说真的是很难得，真的是非常难得。而且她具有很强的奉献精神，很无私的一个人，很有感染力，所以在光明乳业的问题上，我觉得我也没有为他们做那么多，我只是做了一点吧，只是说做了一点，而且它是一个中国的品牌企业，而且发展得非常好，我觉得我也学到了很多，这是双向的。
主持人：我记得在2003年5月的哈佛《商业评论》（中文杂志）当中，你为荣获年度最佳雇主的十佳企业写了一篇编者寄语，叫为最佳雇主喝彩 ，那么您认为这些获得最佳雇主称号的这些企业，他们在人员管理上有哪些特别之处值得为他们喝彩？
忻榕：我觉得值得为他们喝彩的原因，首先他们的最高层，他们的总经理，ceo都真正地把员工作为他们最宝贵的资产来保护，他们很爱他们的员工，这是发自内心的东西。第二点他们有很完整的一套体系来让员工有很大的空间发挥他们的潜力，使员工自身又感觉到一种成就感，还有他们对员工很公平，这个公平不仅表现在他们 薪酬 待遇上面，且表现在一个完整的这样的一种，咱们叫做total package，也就是物质的和非物质的，对于他们人生追求的过程当中的一种自我实现的表现方式，所以他们真正的发挥了这些员工给企业创造出来的一种持续的又不能被别的企业模仿的这样一种竞争力。
主持人：那么如何做到这一点呢，您知道现在年轻人当中流传的一句话就是跳了没有，你又跳槽了没有，这是一种时尚了 ，怎么样才能做到一个最佳雇主？
忻榕：首先你有没有从理念上把员工作为你，产生一种不能模仿能够持续竞争力的资本，你怎么对待你的员工，就从理念上来讲，每个公司都说我们对员工很重视，但是真正的把员工作为你宝贵资产的公司来对待的，确实不多。我有次在中欧emba上课的时候说过，我说我们都在说员工是我们最宝贵的资产，我请大家举手，你们公司扪心自问，不是为了我回答这个问题，我也没有摄像机在面前，你真的把你的员工作为你最宝贵的资产吗？或者你作为这个企业的员工，你真正地认为企业把你当成最宝贵的资产吗？很可惜，举手的只有10％，就是同意的只有10％的企业，这个问题我问了好多个班，那么问题在哪儿，都明白它重要， 可是为什么又做不到，做不到的原因一个是理念上的问题，一个是制度上的问题，一个是怎么看待人的问题，对人的理念的理解的问题，我觉得这都是其中的一些原因吧。这理念上来说，比如说人力资源部，很多的企业把人力资源部看成是一个行政职能部门，他们管什么，以前传统的是人事处，管档案的，对不对，对，管工资，发工资，管报销，管休假，这些行政职能，在今天的将来的人力资源发展的过程都是可以外包的，有些公司比你做得准确比你做得好，而且成本比你低，你要他干什么，人力资源部应该是一个企业的战略伙伴，因为一个企业来说在你实施。你可以有最好的技术。没有人怎么样，你可以有很多很多的资金，有钱没有人怎么样，都没有用的，你可以用最好的战略谁去实施它呀，靠的都是人。怎么你去挖掘这些人，那么要留用一个员工很多企业都说我们真的是付不起最高的工资，最高的工资绝对留不了人的，因为最高的工资有很大的取代性，你今天是最高的工资，我明天来就可以把你挖走，我可以付你高20％的工资，那么共性在哪里，用什么吸引员工。吸引员工叫我们说来很多因素都很重要 ，是一个英文字叫是total package，也就是一个整体的解决方案，这里面要有公平的待遇，比如说我想留用我最佳的员工 ，但是我付的工资总是比市场要低25％，我觉得永远做不到，一年二年三年还可以，长期下来如果是个优秀的员工，他有市场价值的话，他还呆在这里的话他就是个傻子，做不到的，你一定要有公平的待遇，这是第一点。第二点你要有一个让他心情愉悦的环境，工作在目前这个竞争时代来说，真的是一个人抵两个人用，优秀的企业都是这样的，都谈到了我们要精减，我们应该做得更好，用最少的人做最多的事情，马儿好不要马吃草，都是这种概念，对不对，但是问题是你要给他一个愉悦的环境，他觉得他每天早上醒的时候想着，哎呀，今天这个工作是个很有意思的事情，我愿意去做，对，这是企业的文化，团队的精神，以及跟你老板的关系。也不能小看跟老板的关系，在留用人才当中我们也可以看见员工流失最直接的原因是什么，39％的员工他们自愿离开公司，不是被公司炒鱿鱼是跟老板的关系，绝对不是说是老板没给我最高的工资，这不是理由，这可能是很多人没有想象到的，根本没有想象到有这么大的一个份额 39％，这个调查报告已经做了好多次了。那么另外一个呢，就看到他工作的本身有没有挑战性，人都希望有成就感，无论哪个岗位的人，一线员工也好，科研人员也好，你也希望工作有挑战性，人有一种实现自我 希望今天能有一点贡献，做了一件别人做不到的事情，你有没有给他这个机会，那么同时有没有合适的恰当的及时的奖励，这个奖励有物质的有非物质的，物质你当然可以说给奖金啊这些等等，还有非物质的比如今年的最佳员工，这个月的最佳员工。而且另外一个我觉得很重要，我们从来都谈产品的品牌，产品需要品牌，就像您这个节目一样，说《财富人生》大家都知道，因为它已经是个品牌节目了，大家都认识一个品牌，最佳雇主实际上就是雇用品牌，这本身就有他很大很大的价值，因为你能吸引到最优秀的人才，大家有没有把人力资源管理，你对待员工的这些实践作为企业的一个品牌来看待它，这个我觉得也挺重要的，真正留用人才这些方面都得关注。最后一点建议留用人才真的是要有选择，不能什么人都留，你也没这个能力留。
创刊于1922年的哈佛《商业评论》是哈佛商学院的标志性杂志，80年末，它致力于引导和传播工商管理领域中最新的思想，理论，观点和方法，被誉为管理圣经。2002年，哈佛商业评论来到中国将世界顶级管理人的实际经验介绍到中国，帮助中国的管理学界建立本土化的管理理论。析榕博士就是哈佛商业评论中文杂志的第一任主编。 
主持人：我知道这本哈佛《商业评论》中文杂志，它的70％是来源于英文版的哈佛《商业评论》，30％是本土的一些案例， 一些分析以及本土的包括你们自己的一些编撰者编辑的文章在里面，还有您个人的一些文章都有。这本书我觉得比较好奇的一点，这样一个厚薄的杂志，经济类杂志，国内我们身边现在看到的杂志像这么厚薄一般就是二十多块，二三十块钱不得了了，您这本的零售价是七十块钱，大概要大了三倍的这样一个售价，我觉得最好玩的是想要购买它以前过期的一些杂志，它不打折还是七十块钱，所以我在想您这个发行量有多少？
忻榕：发行量六万册。
主持人：那相当高了。
忻榕：相当高。
主持人：为什么如此高的一个售价还有这么高的一个订阅量呢？
忻榕：这实际上本身就是中国管理精英管理层，订这本杂志的多半都是企业的决策者，老总们和他部门的总监们，他们觉得需要一些新的理念，仅仅有一些管理类或者是商业类新闻性的报道对他们来说已经不能解渴了，所以他们希望看到的是一些对他理念有撞击力的东西，所以这是他们的一些需求，这也是思想上的一个空白。所谓价格定位问题我觉得物有所值，那要看你怎么看待它，而且哈佛《商业评论》它在书架上的时间最长，一般的人他买了就不会丢了，一般来说我们的这种时尚类杂志看过就随手扔掉了，这个是不会丢的，一般都是保留的，这点我觉得也是很重要的一个地方。
主持人：那它的一些的理论性的东西你说可以保留，它的保鲜度有多长时间？
忻榕：保鲜度甚至于八十年了，最新的管理理念都是几十年前提出来，到现在仍然是大家实用的观点。
主持人：所以称它为管理圣经。
忻榕：对的，真的是这样，我们是希望它比较耐看，所以有的时候你会觉得你放了一段时间以后，回去看看你觉得还是蛮有意思的，至于比较容易看这点的话来讲，说实在的这点我应该很公平的说，在编辑上我们是花了很大很大的精力，虽然70％的内容是翻译的，但是我们要求他，我们的编辑是一群非常优秀的年轻人，非常非常好的背景，他们都是mba或者很著名学校的硕士毕业生，五年以上的工作经验，热衷于文字，而且都很有文采，所以我们每一篇文章翻译是第一轮。然后我们再编辑，我们一共经过三编三校，你想想一篇文章最起码炼过七次，首先是翻译，我们叫做信 达 雅，第一编是信，就是准确，第二编达，就是通顺，第三编是雅，就是文采。所以我们的要求是，最后翻译出来的文章就像是本土人写的文章一样，这个要求是很高的，因为这个是理念性的杂志，非常非常难翻，所以我真的是挺为我们这个编辑团队骄傲的，他们都是一群特别优秀的人。
主持人：我能看出从你语言当中透出对他们的那种喜爱已经溢于言表。
忻榕的同事：有一个周末上午我也去加班，因为我们这个部门很繁忙，在路上我碰到她，给我一个惊讶是因为她平时都是工作到十点到十一点的，她周末还来，所以我们当时部门在议论忻榕的时候就说，crazy guy或crazy people，就是一个疯狂的人。 我们也有一个至理名言，汤姆·彼得斯说过，成功的组织应该要有疯狂的人组成，那么中欧在短期内有这么一个品牌，就是因为有了这么一拨教授，忻榕就是一个很典型的代表。
主持人：我想请教一个问题，我们知道很多学者能够在世界一类的或者顶尖的学术杂志上发表一篇论文，可能是很多人一生的一个追求，那么我想请教的是您在您的专业领域当中，您在世界顶尖杂志当中发表论文的数量大概有多少？
忻榕：顶尖杂志看你怎么去定义。
主持人：五大杂志吧。
忻榕：差不多，五大杂志上我一共发表了大概十篇以上的文章吧。
主持人：这个可能确实不少了，我知道他们有个数据说是一百人当中可能有一个人，就学者或者教授一百个人当中可能有一个人能够成功的登上一次这个杂志，有这样的一个统计。
忻榕：可能都不止一百人了，不止。
主持人：那您占了多大的一个份额。
忻榕：我只能说几点吧，我这人挺幸运的，就是你选题选的好，另外一个我合作者都很好，我觉得我这人的人缘还不错，所以跟我合作的人他们都非常优秀。第三点我觉得我很努力，我是个很用功的人，我想做的事情我会尽120％的努力去做，这一点真的是挺重要的。
主持人：那你是不是天性就是这样，我知道你从小成绩就一直非常好，一直都是年级第一，中学吧还跳了两次级，是吗？
忻榕：对，我跳了两级。
主持人：好像16岁就已经考上大学了。
忻榕：对。
主持人：当时那会儿大学很难考。
忻榕：是的。
主持人：那个时候是哪一年，您读大学？
忻榕：1980年。
主持人：1980年那会儿叫什么，千军万马挤独木桥。
忻榕：我当时在安徽考的大学，当时的录取率3％。
主持人：我昨天看到上海现在已经达到百分之五十多的一个入学率了，当时只有3％，所以确实是挺难的，我想问的是3％的入学率，你考安徽大学当时是不是特别兴奋？
忻榕：我大哭一场。
主持人：激动了。
忻榕：不是激动啊，这是我人生中第一个挫折。
主持人：怎么讲呢？
忻榕：我应该是说是一个发展很全面的人，我在同年级里面平行班十个班我总是拿第一，六门课可能都能考595分，就是这样的一个人，最后让我去学文科，报考是文科，那么要学文科我就要去最好的学校学英文，我语感确实很好，英文学得很不错， 我的第一志愿是考上海外语学院，1980年上外院在安徽只招一名，是外地学生考，非常难考，但是我觉得那就应该是我的，所以我就抱着这样的心态。那行了，没办法就学了文科了，行，那就去考上外，没别的了，我就填了一个上外，就是我的志愿，结果考完以后我成绩确实也非常好，但是我没有去上外，上外只取一名，我记得特别清楚，这已经多少年以后的事情了。快25年以后的事情我还记得，当时取了邱少波，是在安徽，他的父母亲是安徽师范大学的外语老师，他们两个都是上外院的毕业生。
主持人：我自己也会有类似的体验，可能就是说一直在顺境当中碰到第一次打击，往往会记忆非常深刻，但是碰到挫折之后 ，碰到打击之后，不同的人会采用不同的方法来面对，而这个态度就会决定以后的路。
忻榕：对，因为我觉得随缘并不是消极，我最后还是去接受它，我去了安大，但我一旦接受它以后我会去想，我应该怎么去做，我还是积极向上希望能做出最好，希望去追求，我能用我的努力去做到最好的程度，这就是随缘。我到了安大以后，实际上安大也给了我很多很多的机会，这也是我的幸运，因为你工科很好，所以大家比较关注你，所以有的时候好事和坏事很难说，将来决定的命运是什么样的，但后来我就很顺理成章的考取了中国科学院的研究生，然后就离开安徽去了北京去读书。
主持人：你看你不管是自己的教学还是研究，包括你作为一个主编，时间已经非常的紧了，那留给孩子留给家人的时间会有多少？
忻榕：我想可能很少吧，这点我觉得挺惭愧的，真的，确实挺惭愧的，我给孩子留的时间很少，我女儿常常几天都见不着我 ，但是我跟她在一起的时间将会是最快乐的时候，我跟她在一起我会把所有的注意力都给她，真的是这样的，她会很高兴的。她每天早上只要我在家她会叫我起床的，她比我起的早，她去上幼儿园，所以她很高兴的一件事是就是早上叫妈妈起床，晚上跟我道晚安，只要我在家我一定陪她玩的，我觉得每一个人生活中有很多选择，不尽如意，我觉得我有的时候给父母给孩子的时间都太少了一点，但是有一点我也不后悔，为什么呢，因为我觉得我尽心尽力，我能做的我都会去做，但不一定会做的很完美了。当然我给女儿留下的也许不是很多很多的时间，但我希望能给她留下一种很好的人生价值观，我从来不会责备她，功课做不好啊， 但是她如果没有礼貌我会跟她好好谈谈的，这也是父母怎么教我的，真的，我父母亲从来没有逼我去拿笔，父母亲甚至从来没有 ，真的是从来没有对我要求你一定要做到什么程度，从来都是非常宽容，你要做什么样就什么样，而且没有压力，所以我对父母从来没说过假话，从小如此，干过坏事回家首先承认错误，真的，所以在家里不用说谎，因为家里的环境很宽松，我做了错事回家我父母亲不会责备我的，因为我能告诉他我就告诉他我已经有犯了，我自己已经很难过了，我就会跟他讲做了什么坏事，这可能我觉得是一种最成功的教育方式，可能是的。我觉得我的人格上没有太大的，可能都有缺点，可能没有特别大的缺陷，这真的是父母的教育，他们特别宽容，特别的无私，所以这点也是我觉得我很幸运的一个地方，从来不会因为说我做错了什么事，狠狠地骂我一顿，责备一下，真的从来没有过。
主持人：您认为您是一个成功的女性吗？
忻榕：哎呀，不敢这么说。
主持人：别人都这么认为，你自己这么认为吗？
忻榕：也许在很多层面上你可以说我很成功，我是个很好的教授，课研方面做得也不错，咨询做得也不错，但是我也知道我付出的代价是什么，是我自己的时间很少，我自己生活的质量不一定很高。真的，我很少休假的，我常常九个星期在不断地工作，没有人能够知道在这背后，谈不上辛酸泪，有的时候也会觉得很累的。所以成功看你怎么讲，强度可以大到什么样的程度，我有一次九个星期没有休息过一天，而且这九个星期都是非常强烈的劳动，真的是很强的工作强度，没有休息过一天，所以这时候你就会想到，我妈妈曾经有一次说过，她说忻榕啊，你的生活质量不高啊，甚至都很低，我听了这句话心里挺有感触的，挺想哭的那种感觉，别人看起来也许是很辉煌，但是背后是有很多很艰辛有很多辛苦的地方，真的，也只有我自己知道。所以你说成功 ，看你怎么说了，归根到底还是不愿意自己对自己失望。
主持人：你要强。
忻榕：我是个很要强的人，但是我最怕的是别人失望而不是我失望，我可以承受失望，但是如果我不去做一件别人让我做而且我觉得我可以做得到的事情，我让别人失望，我觉得心里也挺难过的，真的。所以我觉得有的时候也许可以说你活得挺累的， 我觉得我确实有的时候会有这种感觉，这个事情也不是一件新事了。我在读博士的时候，加洲大学的博士，我们这个专业只有一个华人，我是这个专业四十年来招的第一名华裔学生，又是个女的，我有很多美国朋友，他们都知道我永远是做最多的事情，因为哪个教授找什么人做事情总来找我，为什么呢，因为我从来都会不折不扣地做完，真的是，而且不会拒绝，不懂得拒绝。所以这些同学都很关心我，他们都是美国人都不会讲中文，就送了我一份礼物，请另外一个中国mba的学生，写了一个不，然后拿一个镜框把它框起来，挂在我的墙上是给我的礼物 ，醒我一定要学会说不，这样你可以更多的享受生活，这是一件事情。还有一个，我在博士毕业找工作的时候，你要有推荐信，多少年以后我才知道，因为推荐信都是保密的，多少年以后我才知道，我当时的博士导师给我的推荐信一共写了三页纸，她说了我好多好多的优点，最后有一段话，她说如果我要说katherine xin，这是我英文的名字，忻榕有什么缺点的话，她永远也不会说不，我希望无论哪一个录用她的学校能知道她这个个性，不要给她太多的压力，就是这么说的。到现在为止我试图去说更多的不，但是还是觉得挺难的，所以我觉得确实这是我性格上的弱点，真的， 我也有的时候常常希望有人能帮助我去说不，所以往往有的时候他们会说让你做这么多的事情，你为什么做呀，我也问自己为什么做呀，我总是不愿意让人家失望，最后最辛苦的是自己，挺辛苦的。
主持人：其实看了你的很多材料，看了你的很多照片，给我留下最深印象就是在哈佛《商业评论》里面你的一张小照，头是微微向上仰着的，满脸的灿烂的笑容，所以我就觉得他们说美女教授也好，或者怎么样也好，大家可能表达的都是对你的一种美好的感觉和感受。我想能够发出这样灿烂笑容的女性，她一定是一个生活的宠儿，但她一定是通过自身的努力换来这样的一展笑颜，我觉得这个笑脸非常打动人，我希望这个笑脸能够一直留在你的脸上。谢谢你接受我们节目采访。
忻榕：好，谢谢。
嘉宾感言：我最大的财富怎么说呢，我觉得我管理的最好的，一个是我的人生职业生涯的发展，我选择了很多不同的路，做了很多不同的事情，在每一件事情当中，我都得到了很多，而且这种不同的经历教会了我怎么去看人生，人生就是一个过程，每一天你都应该去享受它，刚刚说到工作起来有的时候是觉得挺累的，但是我觉得我做的每一件事情，都是喜欢做的事情，愿意做的事情，这也可能是我为什么说不了不的原因之一，我觉得应该说我是一个很喜欢四十多年生活的人。
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