《财富人生》马云现场访谈！(二)
时间:2005年11月04日 作者:Fname 点击:
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特虚伪，我也喜欢钱，没人不喜欢钱。但是钱应该是个副产品：你事业成功的话是一定有钱的！我不希望把自己定位为一个商人的定位。一个是生意人、一种是商人、一种是企业家。生意人以钱为本，一切赚钱；商人有所为有所不为，有些是做有些是不做的；企业家是为社会创造价值，改变社会的风。所以我觉得我不希望把自己放在纯为了钱去做事的。
走进互联网
叶：为什么当时在创业之初你选择建造这样一个电子商务网站——IT作为你的一个发展的行业？
马：那是瞎猫碰死老鼠。今天很多人说你眼光真好。95年就知道互联网了。
叶：那个瞎猫就怎么真的能够碰到这个老鼠？
马：其实我是一次偶然机会——这故事太长了。这故事是好莱坞的电影：在美国的那时候惊险经历，甚至被黑社会追杀，特别复杂的事。这东西将来可能有人会写这个故事，今天早上我跟George在谈这个，他们觉得不可思议。确实是不可思议！中间有太多复杂，我今天就没办法讲。但确实是碰上互联网是一种侥幸。我当时就想创办一个企业，如果有人说马云开个馄饨店开个小面馆我也会去。只要他给我一个机会，只要是一个可以创办的任何企业都一样，无论是高科技低科技。
叶：你觉得你也能够搞。
马：我现在有信心：你给我上海一个饭店，我相信给我三年到五年的时候，他会成为上海最好的饭店之一。
叶：而且我相信你做房地产也会做的很好。
马：谢谢！
叶：在IT行业创业，我觉得以前都为以为网络工程师、软件工程师他们在这个行业里去打拼去创业。你对电脑的知识是来自于什么样的环境？
马：我对电脑不懂的。到现在为止，我为什么经常讲这句话：如果马云能成功， 80％的年青人都能成功。我今天走以这儿，我可以说我走进了互联网。甚至你刚才讲进房地产、面馆、开饭馆、我都能成功。我已经告诉很多年青人：如果你们跟我一样勤奋努力，我们一起在勤奋努力，我们团队都能成功。计算机电脑，我到现在为止只会做两件事：收发电子邮件和浏览。其它我没有了。我真不懂。我在网上看VCD，我也不会看的。是电脑打开我就特别烦。拷贝也不会弄，我就告诉我们的工程师：你们是为我服务的、技术是为人服务的，人不能为技术服务，再好的技术如果不管用，瞎掰！所以我们的网站为什么那么受欢迎——那么受普通企业家的欢迎原因：是我大概做了一年左右的质量管理员。就是他们写的任何程序我要试试看，如果我发现不会用，赶紧扔了，我说80％的人跟我一样蠢，不会用的。我希望是不看说明书，不看任何东西，上手就会用。
叶：人性化——便于操作性！
马：简单。所以外行是可以领导内行的。关键是要尊重内行，这个是我总结出来的很重要的一点。第二你可以把最优秀的人先请来，比方说你不懂技术，你可以把最优秀的技术人员请来；你不懂财务，把最好的财务官请来；不懂管理，把最好的管理者请来。但因为我不懂，我就跟他吵不起架来。他要搞技术，当然我尊重他，他讲技术的时候我听，喔唷！这么高兴的事情，我听不懂，我特崇拜他！
叶：那什么人才能做到你这样一个位置？如果你不懂专业？
马：我觉得谁都可以。只要你有种胸怀、眼光，你就会可以做到这样。所以我说我们永远吵不了架。技术人员不会跟我吵架。
叶：可是阿里巴巴毕竟只有一家。
马：都可以！其实人练到一定程度：领导者的艺术就是说：无非是这三样：眼光、胸怀和实力。眼光：读万卷书不如行万里路。你经常跑经常看以后，你就知道眼光要比人家看得远。你在乡镇企业里面，你在面里镇上最厉害了。我们镇上是我最厉害了！你跑去上海看，这么厉害！到了纽约东京，啊，这么厉害！以前有个人跟我说过，我们村里面六层楼房子是最高了！然后他到了杭州、到了上海、到了纽约看房子这样，马上就掉下来。他觉得这世界就没意思了。所以眼光比别人看得远，别人就会钦佩你。还有胸怀，做领导者一定要有胸怀，因为领导考你不懂。没关系，你尊重别人，但是懂的人，十个有才华的人九个是古怪？对不对？他都有种古怪的脾气：总认为自己最好的。你要去包容他们，而男人的胸怀是被冤枉撑大，天天撑下去越撑越大。人家气死你？就不气，我发现有些男人特别逗。为了一点点小事，坐在那边闷生气。我说发生什么事了？他说：我说哎呀就这点事！所以有眼光没有胸怀是会死得很惨的！
叶：因为我就觉得我一定要把你身上这点挖出来！为什么坐在位置上的人是你？
马：很快就不是我。主要我是觉得：最重要是永远相信下面的人比你强！今天我的工作就是一个水泥，我什么都不懂的，把这些人做在一起粘在一起，每个人发挥好。讲话他们吹牛吹不过我，他们活干得好，我可以吹得好！他们干得不好，我就吹得不好！主要是他们干活的，我又不是干活的，程序也不是我写的，财务帐也不是我做！
叶：换言之这是一种能力，这也是一种本事。
马：没办法！没人干了只能我干了。
叶：可是我知道，你说你是走入这个行业是有点误打误撞，你形容是瞎猫碰死耗子。
马：对！
走进互联网
叶：为什么当时在创业之初你选择建造这样一个电子商务网站——IT作为你的一个发展的行业？
马：那是瞎猫碰死老鼠。今天很多人说你眼光真好。95年就知道互联网了。
叶：那个瞎猫就怎么真的能够碰到这个老鼠？
马：其实我是一次偶然机会——这故事太长了。这故事是好莱坞的电影：在美国的那时候惊险经历，甚至被黑社会追杀，特别复杂的事。这东西将来可能有人会写这个故事，今天早上我跟George在谈这个，他们觉得不可思议。确实是不可思议！中间有太多复杂，我今天就没办法讲。但确实是碰上互联网是一种侥幸。我当时就想创办一个企业，如果有人说马云开个馄饨店开个小面馆我也会去。只要他给我一个机会，只要是一个可以创办的任何企业都一样，无论是高科技低科技。
叶：你觉得你也能够搞。
马：我现在有信心：你给我上海一个饭店，我相信给我三年到五年的时候，他会成为上海最好的饭店之一。
叶：而且我相信你做房地产也会做的很好。
马：谢谢！
叶：在IT行业创业，我觉得以前都为以为网络工程师、软件工程师他们在这个行业里去打拼去创业。你对电脑的知识是来自于什么样的环境？
马：我对电脑不懂的。到现在为止，我为什么经常讲这句话：如果马云能成功， 80％的年青人都能成功。我今天走以这儿，我可以说我走进了互联网。甚至你刚才讲进房地产、面馆、开饭馆、我都能成功。我已经告诉很多年青人：如果你们跟我一样勤奋努力，我们一起在勤奋努力，我们团队都能成功。计算机电脑，我到现在为止只会做两件事：收发电子邮件和浏览。其它我没有了。我真不懂。我在网上看VCD，我也不会看的。是电脑打开我就特别烦。拷贝也不会弄，我就告诉我们的工程师：你们是为我服务的、技术是为人服务的，人不能为技术服务，再好的技术如果不管用，瞎掰！所以我们的网站为什么那么受欢迎——那么受普通企业家的欢迎原因：是我大概做了一年左右的质量管理员。就是他们写的任何程序我要试试看，如果我发现不会用，赶紧扔了，我说80％的人跟我一样蠢，不会用的。我希望是不看说明书，不看任何东西，上手就会用。
叶：人性化——便于操作性！
马：简单。所以外行是可以领导内行的。关键是要尊重内行，这个是我总结出来的很重要的一点。第二你可以把最优秀的人先请来，比方说你不懂技术，你可以把最优秀的技术人员请来；你不懂财务，把最好的财务官请来；不懂管理，把最好的管理者请来。但因为我不懂，我就跟他吵不起架来。他要搞技术，当然我尊重他，他讲技术的时候我听，喔唷！这么高兴的事情，我听不懂，我特崇拜他！
叶：那什么人才能做到你这样一个位置？如果你不懂专业？
马：我觉得谁都可以。只要你有种胸怀、眼光，你就会可以做到这样。所以我说我们永远吵不了架。技术人员不会跟我吵架。
叶：可是阿里巴巴毕竟只有一家。
马：都可以！其实人练到一定程度：领导者的艺术就是说：无非是这三样：眼光、胸怀和实力。眼光：读万卷书不如行万里路。你经常跑经常看以后，你就知道眼光要比人家看得远。你在乡镇企业里面，你在面里镇上最厉害了。我们镇上是我最厉害了！你跑去上海看，这么厉害！到了纽约东京，啊，这么厉害！以前有个人跟我说过，我们村里面六层楼房子是最高了！然后他到了杭州、到了上海、到了纽约看房子这样，马上就掉下来。他觉得这世界就没意思了。所以眼光比别人看得远，别人就会钦佩你。还有胸怀，做领导者一定要有胸怀，因为领导考你不懂。没关系，你尊重别人，但是懂的人，十个有才华的人九个是古怪？对不对？他都有种古怪的脾气：总认为自己最好的。你要去包容他们，而男人的胸怀是被冤枉撑大，天天撑下去越撑越大。人家气死你？就不气，我发现有些男人特别逗。为了一点点小事，坐在那边闷生气。我说发生什么事了？他说：我说哎呀就这点事！所以有眼光没有胸怀是会死得很惨的！
叶：因为我就觉得我一定要把你身上这点挖出来！为什么坐在位置上的人是你？
马：很快就不是我。主要我是觉得：最重要是永远相信下面的人比你强！今天我的工作就是一个水泥，我什么都不懂的，把这些人做在一起粘在一起，每个人发挥好。讲话他们吹牛吹不过我，他们活干得好，我可以吹得好！他们干得不好，我就吹得不好！主要是他们干活的，我又不是干活的，程序也不是我写的，财务帐也不是我做！
叶：换言之这是一种能力，这也是一种本事。
马：没办法！没人干了只能我干了。
叶：可是我知道，你说你是走入这个行业是有点误打误撞，你形容是瞎猫碰死耗子。
马：对！
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